|
Резонатор Гельмгольца |
Dr.Sound
|
RE: Резонатор Гельмгольца / 20-04-2023, 15:55
Сообщение: #11
|
|
|
Можно и так, но, чисто теоретически, правильнее таки клеить
![]() С одной стороны, в общем случае, считается, что от степени герметичности корпуса резонатора зависит добротность звукопоглощения и чем она выше, тем устройство эффективнее Однако, с другой стороны, в отличие от одногорлого классического резонатора Гельмгольца, составные распределённые варианты обладают заведомо низкодобротным звукопоглощением и вопрос "чуть больше или чуть меньше" уже не так критичен. Именно поэтому, скажем, при монтаже перфорированных панелей в "офисную" систему подвесного потолка типа "Армстронг", дополнительная герметизация не делается - панели просто вкладываются в ячейки подвесного каркаса ![]() Ещё один аргумент в пользу клеевого соединения - клеевые соединения в меньшей степени подвержены резонансному дребезгу... "Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
|
kovalev_aleksand
|
RE: Резонатор Гельмгольца / 06-05-2024, 10:02
Сообщение: #12
|
|
|
доброго дня, подскажите, на сайте acoustic.ua, который тут упоминается, был очень удобный калькулятор резонатора Гельмгольца, а сейчас сайт не работает, где то можно ещё найти этот калькулятор? на английском языке они какие то все сложные с кучей вводных данных...
|
|
Dr.Sound
|
RE: Резонатор Гельмгольца / 06-05-2024, 10:42
Сообщение: #13
|
|
|
Добрый день.
Странно, у меня сайт открывается без проблем... И ссылка на этот калькулятор: https://acoustic.ua/forms/calculator5.html тоже... Попробуйте здесь: http://www.acousticmodelling.com/helmholtz.php или по сабжу подберите что-то подходящее. "Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
|
kovalev_aleksand
|
RE: Резонатор Гельмгольца / 07-05-2024, 09:56
(Отредактировано 07-05-2024 в 10:08 , пользователем kovalev_aleksand.)
Сообщение: #14
|
|
|
Спасибо за ответ! Оказывается, у меня vpn требовал! Подскажите пожалуйста, а тот момент, что волна огибает препятствие, которое меньше её длинны не играет роли за счёт того, что резонатор у стены вплотную? Если мы делаем панель на основе резонатор, настраиваем на 100 гц, но она не три метра, не обогнет его волна?
|
|
Dr.Sound
|
RE: Резонатор Гельмгольца / 07-05-2024, 10:38
(Отредактировано 07-05-2024 в 11:51 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #15
|
|
|
Александр, приветствую.
Согласно рекомендациям, резонатор монтируется непосредственно на поверхности стены и этот факт, как раз, и определяет то, что звуковые волны с большими длинами, чем размеры самого устройства, физически не могут огибать препятствие, поскольку фактически резонатор воспринимается звуковыми волнами, как часть стены. Опять же, если говорить о щелевых или перфорированных резонаторах Гельмгольца, то речь идёт не о НЧ поглотителях, а о СЧ устройствах (ВЧ отражаются от гладкой поверхности, СЧ поглощаются, а НЧ просто "не видят" резонатор...). Но дело даже не в этом. На самом деле, эти звукопоглотители являются устройствами резонансного типа. То есть, поглощение акустической энергии соответствующих звуковых волн обеспечивается за счёт потерь при инициации воздушного резонанса в конструктиве устройства и происходит это исключительно только с той частью звуковых волн, которые попадают в периметр резонатора. Отсюда логический вывод - чем больше общая площадь таких устройств, тем эффективнее звукопоглощение в соответствующем частотном диапазоне. И/или, естественно, что при размещении звукопоглотителей в зонах площадок первых (самых интенсивных) отражений их эффективность будет выше, чем при их размещении в иных местах комнаты с более низкой интенсивностью отражений. Если же говорить конкретно об НЧ резонаторах, то у них несколько иной конструктив и большие габариты, что во многих случаях делает их практическое применение нецелесообразным... Ну, и оптимальный вариант их размещения в пространстве комнаты, естественно, также будет отличаться от оптимального варианта размещения СЧ-поглотителей. "Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
|
kovalev_aleksand
|
RE: Резонатор Гельмгольца / 07-05-2024, 13:31
Сообщение: #16
|
|
|
Спасибо за пояснение, но у меня и в принципе этот вопрос, так же про обычные сч поглотители по типу "минвата обтянутая спанбондом в рамке" - они же тоже обычно небольшие, по 60 см шириной и 1,2 метра высотой например. А даже 400 гц - это уже 85 см волна... А преграда должна быть "существенно больше"... И тоже рекомендуют оставлять от стены на четверть длинны волны, то есть, получается, не вплотную к стене... Тут уж точно волна должна обогнать эту панель, нет?
|
|
Dr.Sound
|
RE: Резонатор Гельмгольца / 07-05-2024, 14:24
(Отредактировано 08-05-2024 в 00:07 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #17
|
|
|
Александр, не совсем так...
Ну, во-первых, то, что Вы называете "обычными сч поглотителями по типу "минвата обтянутая спанбондом в рамке" - это не СЧ поглотители, а широкополосные абсорберы, поскольку, в отличие от описанных выше СЧ поглотителей, в них ВЧ не отражаются от твёрдой гладкой поверхности, а поглощаются также, как и СЧ. То есть, этот тип звукопоглотителей поглощает не только СЧ, но и ВЧ, и именно поэтому называется широкополосными поглотителями. Во-вторых, этот тип абсорберов, в отличие от резонаторов Гельмгольца, работает не по принципу резонанса, а по принципу четверть-волнового звукопоглощения. Проще говоря, энергия звуковых волн теряется при преодолении ими сопротивления волокнистой или пористой структуры тела абсорбера, то есть, чем толще и чем плотнее акустический материал, тем более эффективно звукопоглощение на более низких частотах. Именно поэтому принцип действия звукопоглотителей данного типа называется резистивным, а монтировать их имеет смысл не непосредственно на поверхности комнатного ограждения, а на небольшом относе - тогда звуковые волны воспринимают толщину устройства не просто, как толщину минераловатной панели, а как толщину минераловатной панели плюс величину воздушного зазора между тыльной поверхностью этой самой панели и поверхностью комнатного ограждения (стены или потолка). Для справки, в общем случае, резистивные звукопоглотители/абсорберы общей толщиной (с учётом относа от поверхности комнатного ограждения) 50 мм. эффективны вниз примерно до 500 Гц., а толщиной 100 мм., соответственно, примерно до 250 Гц. В то же время, СЧ поглотители резонансного типа при общей толщине устройства около 100 мм. эффективны примерно до 150-100 Гц. Это я к тому, что к НЧ диапазону это имеет довольно условное отношение. Но, опять же, повторюсь: широкополосные и СЧ звукопоглотители работают исключительно с теми отражениями, которые попадают на их поверхность. Само собой, это относительно коротковолновые звуковые волны, а следовательно, они направленные (в отличие от басовых частот, распространяющихся сферически и формирующих в пространстве комнаты чередующиеся зоны с высокими и низкими значениями звукового давления на резонансных частотах помещения). В третьих, процесс огибания длинными НЧ звуковыми волнами препятствий, имеющих меньшие размеры, относительно длины самих огибающих звуковых волн, рассматривается при условии, что эти препятствия являются твёрдыми и достаточно массивными. Ведь, скажем, через кусок легко продуваемого воздухом материала длинные волны просто пройдут насквозь без всякого огибания... Ну, и последнее. Резистивные широкополосные звукопоглотители легко продуваются воздухом, поэтому небольшой относ их от поверхности комнатного ограждения лишь увеличивает их эффективность на более низких частотах, то есть, расширяет их эффективный частотный диапазон вниз. И это объясняется тем фактом, что устройства данного типа поглощают скоростную компоненту акустической энергии звуковых волн (на удалении от комнатных ограждений звуковые волны распространяются с максимальной скоростью). В то же время, устройства резонансного типа поглощают компоненту давления акустической энергии звуковых волн, поэтому они жёстко монтируются непосредственно на поверхности комнатных ограждений. Дело в том, что звуковые волны, распространяющиеся по комнате с большой скоростью, врезаются в стену и мгновенно останавливаются!!! То есть, в данный момент их скорость становится равна нулю! Но куда же девается вся их мощная энергия?! А всё просто - кинетическая энергия звуковых волн в момент удара о комнатное ограждение трансформируется в максимум звукового давления в непосредственной близости от стены. Таким образом, когда скоростная компонента акустической энергии звуковой волны максимальна - компонента звукового давления равна нулю и наоборот. По сути, все бас-ловушки различного типа именно по этой самой причине (они работают с компонентой давления звуковых волн) и монтируются непосредственно на поверхности комнатных ограждений или, ещё лучше, в угловых зонах. А когда устройство смонтировано непосредственно на ограждении, то звуковые волны не могут его обогнуть, поскольку воспринимают его, как часть стены... "Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
|
kovalev_aleksand
|
RE: Резонатор Гельмгольца / 08-05-2024, 13:17
Сообщение: #18
|
|
|
Щас странный вопрос будет, уж простите :) правильно ли понимаю, что делать стол резонатором гельмгольца нет смысла, так как он не будет вплотную к стене и частоты 400 и т. Д. Будут его огибать? Записываю аудио книги, рассчитал на 5 см толщиной резонатор, настроенный на 400Гц, но работать не будет?
|
|
Dr.Sound
|
RE: Резонатор Гельмгольца / 08-05-2024, 21:21
Сообщение: #19
|
|
|
Александр, не вижу целесообразности в данном решении.
Обычно широкополосные и СЧ поглотители размещают в площадках первых (интенсивных) отражений непосредственно на поверхности комнатных ограждений. А для нивелирования отражений от стола при записи можно использовать наклон столешницы (это решение уводит интенсивные отражения от ушей) и/или оклейка столешницы толстой ворсистой тканью (но, естественно, такое решение работает исключительно в ВЧ диапазоне). Опять же, если поверхность стола не пустая, а на ней расставлено множество различной аппаратуры, то эти предметы будут ослаблять интенсивные отражения от столешницы за счёт рассеивания в ВЧ и ВСЧ диапазонах. "Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
|
|
« Предыдущая | Следующая » |
Пользователи, просматривающие эту тему: 1 Гость(ей)
Связь с администрацией сайта doctor-sound.com.ru:
написать в личное сообщение, телефон: +7 (959) 123-34-82,
E-mail: Victoracoustic@gmail.com
написать в личное сообщение, телефон: +7 (959) 123-34-82,
E-mail: Victoracoustic@gmail.com
Пользователи






