Война со SBIR и не только

(19-12-2012 14:28 )Dr.Sound писал(а):  ...позиционирование АС является первым и обязательным мероприятием на пути к достижению, действительно, качественного звучания...

Это точно - убедился на собственном примере.
Перемещение на вскидку без особой расстановки, практически на глазок, но в соответствии с рекомендациями Виктора,
дали поразительный результат.
Размещение АС - это стержень (основа), а всё остальное уже "шлифовка" и "полировка"

Цитата:примерно тоже самое Вы наблюдали у своего соседа сверху... Кстати, Вы так и не ответили на вопрос, как размещены у него АС в точно такой же комнате

У соседа всё стояло один в один (+- см), дело не в этом, мои АС в других помещениях играют принципиально по-другому , в том числе и в такой же комнате ( по размерам). Именно моя комната имеет пик на 50 гц , который судя по логике жрёт артикуляцию баса, именно в моей комнате ощущается нехватка энергии по басам, то есть легко перегрузить АС ( крутишь крутишь а всё тихо). Я оцениваю именно бас.

Итак на счёт расположения АС. Я не спорю с Вами о том, что оно оказывает оч сильное влияние,НО, у меня задумка - это комната под ДК. Значит расположение координально НЕ изменить, я хочу добиться такого же саунда как в кинотеатрах. Вы ж в кинотеатр придя садитесь в то место которое купите и ЗВУК будет ОДИНАКОВЫМ , не зависимо от вашего расположения.
Я понимаю, что выдвигая АС на 70 см вперёд звук лучше, НО мне это не подходит. Моя цель МАКСИМАЛЬНО усилить звукопоглощение фронтальной стены и может потолка.

В связи с этим я планирую разместить НЧКП в двух фронтальных углах, затем за фронтальными АС я попробую сделать вашу предложенную конструкцию ( было бы неплохо предоставить какой-нить пример :) ),если этого покажется мало, буду пробовать потолком давить пики и провалы.
Мапписил снять легко, но добавляется противная реверберация на ВЧ ( флаттер вроде).

"... Именно моя комната имеет пик на 50 гц , который судя по логике жрёт артикуляцию баса. Я оцениваю именно бас" - просто Вы очень непоследовательны в постановке задач и, соответственно, в выборе и порядке проведения акустических мероприятий .

Пока сосредоточьтесь только на басовой артикуляции, то есть, разборчивости партий и чёткости звучания различных басовых музыкальных инструментов, а это никак не "мясо"...

Давайте по порядку.
Во-первых, две абсолютно одинаковые пустые и акустически необработанные комнаты в одном и том же подъезде должны иметь и абсолютно одинаковую акустическую среду (и резонансную картину в том числе) - верно?
Во-вторых, Одна и та же аудиосистема, установленная одинаковым образом в одинаковых помещениях должна звучать одинаково - так?
Следовательно, если у соседа сверху отсутствует акустическая обработка комнаты, то логично предположить, что разницу в звучании даёт Ваша, неправильно сделанная акустическая обработка... Так? Или таки не учли ещё что-то важное? Или у соседа сверху также не всё так здорово... .

" ... расположение координально НЕ изменить, я хочу добиться такого же саунда как в кинотеатрах. Вы ж в кинотеатр придя садитесь в то место которое купите и ЗВУК будет ОДИНАКОВЫМ , не зависимо от вашего расположения"- Ну-у-у-у, Вы даёте! - сравнили просторный кинотеатр и маленькую жилую комнату, да ещё с "жёсткими" ограничениями по оптимизации акустической среды... . Кстати, в любом концертном зале есть лучшие в плане звуковосприятия места и "остальные"...

"...Моя цель МАКСИМАЛЬНО усилить звукопоглощение фронтальной стены и может потолка..." - ну, вообще-то, это не цель - это средство... А цель-то какая?

"... за фронтальными АС я попробую сделать вашу предложенную конструкцию..." - ограничтесь пока только НЧКП, может этого и не потребуется .

"...буду пробовать потолком давить пики и провалы" - это вряд ли удастся, если не сделать этого в буквальном смысле .

"Мапписил снять легко, но добавляется противная реверберация на ВЧ ( флаттер вроде)" - это естественно, но мы ведь сейчас говорим только о басе - или нет? . Реверберация и флаттер - это разные вещи...

Алексей, почитайте таки мою книгу "Акустическая философия музыкальной комнаты" - здорово поможет .

НЧКП настроенный на пик 50 гц только пик уберёт или ещё провалы затронет?

Алексей, внимательно посмотрите на результаты своих измерений - где Вы видите проблемный провал?... Ещё раз повторяю, что пики и провалы с амплитудой до 6 дБ. являются допустимыми, согласно рекомендациям для музыкальных комнат. Когда "уйдёт" пик на 50 Гц. (а я думаю, двух НЧКП будет вполне достаточно)l, график АЧХ в НЧ диапазоне будет уже гораздо интереснее. Несомненно положительные изменения будут наблюдаться во всём "рабочем" диапазоне устройства. А уже после этого - будем "добивать" НЧ остатки и корректировать RT60 .

Цитата:где Вы видите проблемный провал?

Если выключить сглаживание, то будет глубокий на 110 гц.

Да и ещё, в соседней 20 метровой комнате ( не моя к сожалению ) акустическая картина намного лучше. Я переставлял туда АС и что в итоге : великолепный бас, так как должны играть, никакого пика на 50 гц, НО в этой комнате так же ощущается заметный провал в районе 110-200 гц, почти полностью отсутствует энергетика звука. Та что заставляет танцевать, двигаться. Та самая, которая "бьёт в грудь". Измерений ещё не приводил, но по ощущениям на тех же частотах. Комната по высоте и ширине такая же, по длине : на два метра длиннее.

Меня интересует этот провал, причём скорее волнует. Он присутствует в обеих комната и испытан на РАЗНЫХ АС. От слабых wharfedale vardus 400 до достаточно мощных имах 8900.

Хотел бы ещё узнать ответ на вопрос: провалы это проявления ТОЛЬКО SBIR?

Выкладываю план на рассмотрение комиссии по звуку) Красное - то что обязательно сделаю, зелёное - вероятно (аргументы за и против) и серое - как эксперимент стоит или нет?

Я в шоке от ответа Андрея Смирнова
http://soundex.ru/index.php?showtopic=36...ntry606906

Чему удивляться, Андрей - профессионал и "досмотрел" нюанс, "недосмотренный" мною, а именно, отсутствие затухания звука на проблемной частоте на графике Waterfall, что скорее, является свидетельством наличия фонового шума... Андрею - респект .
А так - всё примерно то же самое: комната переглушена по ВЧ (неосознанное использование Mappysil), провала нет, SBIR-а нет, измерения проведены некорректно, нужно двигать АС и корректировать позицию слушателя... .

Наличие провалов АЧХ одновременно зависит сразу от нескольких факторов: от позиции АС (SBIR -эффект), расстояния между самими АС, суперпозиции комнатных мод (соотношения линейных размеров комнаты),

Однако, как я понял, это субъективно мало что решило? .

Цитата:А так - всё примерно то же самое: комната переглушена по ВЧ (неосознанное использование Mappysil), провала нет, измерения проведены некорректно, нужно двигать АС и корректировать позицию слушателя... .

Мапписилы это не проблема, провал ЕСТЬ, и его не может не быть.


Красное - то что ОЧЕНЬ бесит и от чего не слышно энергетики музыки.
Коричневое - тож бас убирает
Жёлтое - то что можно в принципе оставить, но лучше убрать.
Чёрное - так как должно быть.
Меня эта комнатная ситуация просто выбила из колеи!
Я не знаю что мне делать! Хорошо, нашли косяк в питании и я воткнул вилку с землей от компа в заземлённую розетку. Но опять таки я связь НЕ вижу! Как может( и главное на что) повлиять ПК, когда он подключён в отдельную общую линии питания, а ресивер и саб подключёны от выделенной линии.
Да и ещё, Андрей писал в одной из тем, что можно подвесить несколько панелей из фанеры ( вроде 8 см) под потолком и на относе 10-15 см. Что это такой за вариант?

"...провал ЕСТЬ, и его не может не быть..." - используя режим сглаживания 1/48 октавы, Вы видите всё, как будто бы под увеличительным стеклом, а при 1/3 октавы - то, что наиболее соответствует реальному положению дел .

"... Андрей писал в одной из тем, что можно подвесить несколько панелей из фанеры ( вроде 8 см) под потолком и на относе 10-15 см." - что такое "8 см.?" . В любом случае, некорректно "выдёргивать" отдельные отрывочные фразы из контекста без понимания сути вопроса - найдите эту статью и внимательно её перечитайте .

Вообще, общий алгоритм мероприятий должен выглядеть примерно так: "осознанно определённая цель - адекватное действие - оценка эффекта"