Вопрос про ГКЛ перегородку

Алексей, с моей точки зрения, в целесообразности монтажа подвесного потолка из ГКЛ сомневаться не стоит - посмотрите на неравномерность АЧХ в НЧ диапазоне .
А вот нужны ли будут НЧКП и вкаком варианте исполнения будет видно только после монтажа облицовок, поскольку они возьмут на себя часть работы ПП. Хотя, по результатам предварительных измерений уже можно подумывать над этим вопросом... .
В том-то и дело, что ПП узкополосный и гармоники практически не захватывает, а облицовка таки работает в относительно широком частотном диапазоне... .
Таким образом, высокодобротный девайс, коим является ПП (НЧКП), эффективно "душит" одну единственную частоту - или основного резонанса, или любую из его гармоник (в зависимости от частоты настройки), но не все сразу и даже не две из них... .
Исходя из вышесказанного, становится понятным, что облицовка в сложных случаях не заменяет ПП и наоборот. Они дополняют друг друга .

Виктор большое спасибо за ответ. То есть, по Вашему мнению если подавить (в теории) первую моду, то гармоники все равно будут существовать? Где Андрей Смирнов писал ( вернее в каком-то ответе ), что если подавить первую моду то остальные исчезнут. Но может возникнуть ситуация нехватки баса.

Алексей, а чем, собственно, отличаются различные моды, одновременно существующие в одном линейном размере комнаты? .
Давайте поразмышляем вместе .
Возьмём к примеру (для простоты расчётов) линейный размер 5 м. Понятно, что длина волны основного резонанса будет составлять 10 м. (5 х 2), то есть, будет соответствовать частоте 34 Гц. (340 : 10). Соответственно, в данном линейном размере также будут присутствовать и моды с частотами: 68, 102, 136 Гц. и т.д. с длинами волн, соответственно: 5, 3,3 и 2,5 м. и т.д., являющиеся гармониками основного резонанса с частотой 34 Гц.
Заметьте, что существование всех этих мод обусловлено вполне понятным моментом, а именно, их длины волн кратны значению линейного размера комнаты .
Тогда, что же мешает, например, второй или, скажем, третьей, или, допустим, четвёртой гармоникам существовать автономно, то есть, вне зависимости от первой гармоники, суть, основного резонансного режима? Получается - ничего, поскольку каждый из перечисленных резонансных режимов устанавливается вполне самостоятельно в соответствии с законами акустической физики. И ярким тому доказательством является "флаттер", являющийся, с моей точки зрения, одной из высших гармоник комнатных резонансов, только происходящий на СЧ... .
Поясню. В случае сложного широкополосного музыкального сигнала, захватывающего спектр всех гармоник, естественно, будут возбуждаться резонансные режимы на всех гармонических частотах. А, если, например, звуковой сигнал достаточно узкополосный и захватывает только частоту, скажем второй моды, то, логически, он будет возбуждать исключительно резонанс на частоте 68 Гц. .
Однако, это слишком упрощённый, чисто теоретический, подход... На самом деле, при, так сказать, изолированном возбуждении одной из гармоник в реальных условиях, параллельно таки "заводятся" и "родственные" резонансные режимы, но соотношение между их интенсивностью (амплитудами) будут отличаться от традиционного, типа: первая гармоника - самая мощная, вторая - чуть слабее..., а последняя - самая слабая... То есть, конкретно в данном случае, самой интенсивной будет уже вторая гармоника (но эта картина во многом зависит от соотношения линейных размеров комнаты...) .
Таким образом, концептуально, гармоники являются относительно независимыми друг от друга.
В случае НЧ звукопоглощения - всё тоже самое... .
Отвечая конкретно на Ваш вопрос - если подавить (в теории) первую моду, то её гармоники таки все равно будут существовать .

Цитата:Отвечая конкретно на Ваш вопрос - если подавить (в теории) первую моду, то её гармоники таки все равно будут существовать

Это я и хотел услышать. Есть некоторое расхождение у Вас с Андреем)
С ГКЛ облицовкой мне более менее понятно, а вот на счёт ГКЛ потолка, может следует сделать 1 слой? В случае с перегородкой бас бы уходил дальше, а в случае с потолком там уходить некуда?Да и поглощать должно лучше, Ваше мнение?

По поводу провалов между изолированными модами, я правильно понимаю, чтобы уменьшить провал надо настроить ПП на частоты МЕЖДУ провалом, которые собственно и создают провал?

---

Выкладываю АЧХ только фронтов с вотерфолом ( в последнем поставил 40 дб снизу как Вы и писали).

ВОтерфолл
http://hostingkartinok.com/show-image.ph...17b851599a
РТ60
http://hostingkartinok.com/show-image.ph...a12f120668
АЧХ
http://hostingkartinok.com/show-image.ph...be6656680c

Уже похоже на водопад)

Очень уважаю Андрея Смирнова, но довольно часто "выдушить" из него "внятный" ответ на конкретный вопрос практически невозможно... . То ли не хочет, то ли не считает нужным - собственно, это его право, спасибо и за то что он делает (и это вовсе не так мало...). Так вот, как раз, по этому вопросу пару-тройку лет назад уж я его "душил, душил"... .
Думаю, всё достаточно логично, например, в предыдущем примере поочерёдно запускаем с генератора синусоидальный сигнал: 34, 68, 102, 136 Гц. и смотрим на АЧХ. Потом, запускаем свип - сравниваем .
Насчёт ГКЛ потолка. Так я вроде бы уже обозначил свою точку зрения по этому вопросу... .
Если у Вас есть такая возможность при монтаже потолка сделать измерения "до начала работ" (собственно, Вы их уже имеете) и после монтажа "первого слоя ГКЛ", да, ещё прослушать одну и ту же хорошо знакомую музыкальную композицию с мощным басом "до" и "после" (хотя бы в режиме стерео, что бы "не париться" с тасканием аппаратуры), то можно было бы не гадать, а чётко сориентироваться в процессе строительных работ - нужен ли второй слой .
Само собой, при этом держим связь и анализируем ситуацию .
"По поводу провалов между изолированными модами, я правильно понимаю, чтобы уменьшить провал надо настроить ПП на частоты МЕЖДУ провалом, которые собственно и создают провал?" - цитата из ответа Андрея по этому поводу, дословно: "Наиболее приемлемый путь это уменьшить добротность соответствующих провалам мод. Этого можно добиться, увеличив поглощение на указанных частотах или в диапазоне частот, захватывающем указанные моды.
Можно использовать НЧ-поглотители, настроенные на нежелательные частоты, но мне больше нравится "ковровая бомбардировка" всего НЧ диапазона с помощью монтажа гибких облицовок стен и/или потолка (ГКЛ, МДФ, ДСП, фанера и т.п.)".
По графику RT60 судить о реальном положении дел ниже 100 Гц. некорректно. На приведённом графике Waterfall выбран очень малый временной интервал Time Range (ms) - всего 300 мс. Сначала просто определите за какое время происходит полный распад на самой проблемной частоте 46 - 47 Гц. При этом значение интервала подгоните вплотную к острому концу "хвоста" и "хвост", как указатель чётко укажет значение проблемной частоты .

Цитата:Сначала просто определите за какое время происходит полный распад на самой проблемной частоте 46 - 47 Гц

По моему графику полного распада нет , потому что time range не растягивается дальше 1500 мс
http://hostingkartinok.com/show-image.ph...ad98115c30

Если Вы не против, могу выложить Dat файл, собственно

Вышлите мне на почту Vicos7@yandex.ru .mdat файл .
И ещё, просьба - "прикрепляйте" к своим сообщениям картинки, а не ссылки с файлообменника. Это и удобнее, и гарантия того, что через некоторое время новые посетители сайта будут иметь возможность полноценно, а не отрывочно ознакомиться с контентом .

Алексей, посмотрел Ваш .mdat файл.
Налицо некорректность проведённых измерений: откуда на Waterfall амплитуда в 134 дБ. в области 50 Гц. при максимальном звуковом давлении на АЧХ в 87 дБ.? . Как я уже говорил, они должны быть одинаковыми. В отличие от моей версии REW, в Вашей в окне Controls Waterfall можно произвольно изменять значение сглаживания - там в соответствующей ячейке нужно ввести 1/3-октавное сглаживание, как и на АЧХ.
Судя по сообщениям REW, микрофон не калиброван (опять же не знаю, насколько этот микрофон подходит для проведения акустических измерений), калибрована ли звуковая карта и какого она качества судить не могу... .
И вот ещё вопрос! Даже на имеющихся измерениях пик в районе 50 Гц. с течением времени затухает не плавно, а как бы сохраняет свою амплитуду. Это может говорить о проблемах с питанием - 50 Гц. частота электрической сети... .
Но, чтобы говорить более предметно таки нужно иметь корректные результаты измерений .

Спасибо за ответ. Хм< даже не знаю что и сказать. Про 50 гц я думал много, но я так ине понял , если это проблемы питания, то я не знаю куда копать. У меня итак выделенная заземлена линия и от неё питается ресивер и сабвуфер, а от общей все остальное ( Телевизор, комп итп).

А с чем ещё такое может быть связано? Я просто сломал себе всю голову?

Цитата:Налицо некорректность проведённых измерений: откуда на Waterfall амплитуда в 134 дБ. в области 50 Гц. при максимальном звуковом давлении на АЧХ в 87 дБ.?

Объясните это как? Вот открыл вотерфолл и на 49 гц 98 дб давление, откуда 134?

Про 50 Гц. пока думать рано - нужны качественные результаты измерений. Да, и в таком случае НЧ гул должен ощущаться, а если этого нет, то и переживать по этому поводу заранее не стоит .
Я просто использовал Ваш файл - открыл его в REW, задал в окне SPL & Phase 1/3 октавное сглаживание. Затем перешёл в окно Waterfall и сгенерировал график - и всё... График в прикреплении к моему предыдущему посту.
Если у Вас получается иначе - выложите картинку, попробуем разобраться .