• Реклама
  • Реклама
Создать ответ 
Результат акустических измерений
pet046 Не на форуме
RE: Результат акустических измерений / 21-04-2023, 13:53 (Отредактировано 21-04-2023 в 13:55 , пользователем pet046.)
Сообщение: #21
Спасибо за ответ.
По порядку:
1) Разные графики, потому что отдельно свиптон левого и правого канала. Свиптоп правого канала ГРОМЧЕ чем левого, сложно сказать почему, наверное из-за угла в котором стоит АС. Позиция микрофона не менялась. Там где на графике вотерфол 50гц шлейф - левый канал.
2)Точка прослушивания напротив АС
3)У меня нет шумомера, я поставил среднее значение 68 дб в SPL метре
4) Глубина кармана относительно длиной стены примерно 80 см
При использовании свиптона левой АС, уровень is OK зеленый, однако при использовании правого канала уровень is too high! Хотя усилитель в одном положении и настройки громкости REW тоже, к нему подключена внешняя звуковая карта через усб ПК.
На счет белого шума понял, спасибо.

Я только не пойму как ПП настроенный на 59 гц и установленный в углу, ослабит поперечный резонанс на 50 гц, который в кармане?
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Результат акустических измерений / 21-04-2023, 14:28 (Отредактировано 21-04-2023 в 17:44 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #22
Сделайте один общий график из ТП, поскольку, в отличие от СЧ/ВЧ, НЧ звуковые волны распространяются всенаправленно в виде сферы, распределяясь в пространстве комнаты в виде чередующихся "узлов" и "пучностей". То есть, определить направление на их источник не представляется возможным Cntogovorim
При этом, возможны, как вариации значения резонансной частоты (несоответствие расчётным значениям), так и локализация "пучностей" в "нелогичных" местах... Oriamnot
Свиптон в правом канале воспроизводится громче, чем в левом потому, что происходит усиление (пик на АЧХ) на проблемных резонансных частотах помещения из-за углового размещения правой АС. Ход ваших мыслей абсолютно логичен Ok
Кстати, это говорит о несимметричности акустической среды в зоне АС - и именно поэтому я уже рекомендовал изменить позицию АС, разместив их у стены с окном Continue
Глубина "кармана" примерно 80 см. значит частота основного поперечного резонанса напротив него порядка 44 Гц., а для поперечного размера вне "кармана" - 55 Гц. Очевидно, как результат неправильной конфигурации комнаты в точке прослушивания имеем какую-то промежуточную резонансную частоту. Поэтому, повторюсь - нужно сделать одно измерение сразу для обеих АС... Shaln
"Я только не пойму как ПП настроенный на 59 гц и установленный в углу, ослабит поперечный резонанс на 50 гц, который в кармане?" - читай первый абзац... Podmig
Пояснение простое - для ослабления проблемных комнатных мод мы устанавливаем бас-ловушки в зонах с максимальными значениями SPL на их частотах. Но, если в прямоугольной комнате результат поиска вполне предсказуем, то в комнатах сложной конфигурации без режима RTA или SPL-метра и генератора ЗЧ не обойтись Nujnopodumat
Кстати, а какая ширина "кармана"?

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
pet046 Не на форуме
RE: Результат акустических измерений / 21-04-2023, 14:43 (Отредактировано 21-04-2023 в 17:47 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #23
Выкладываю АЧХ в точке прослушивания левого и правого канала. Так же выкладываю сразу обоих каналов одновременно (синяя SPL), правда она громче, за счет того ,что сделан замер до того как пытался убрать предупреждение too high.

Цитата:При этом, возможны, как вариации значения резонансной частоты (несоответствие расчётным значениям), так и локализация "пучностей" в "нелогичных" местах.
Я к этому готов!).


Прикрепления Изображения
       
Цитировать это сообщение
pet046 Не на форуме
RE: Результат акустических измерений / 21-04-2023, 16:02 (Отредактировано 21-04-2023 в 17:45 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #24
Ширина "кармана" примерно 190 см.
Теперь Y с 35дб как вы и рекомендовали.


Прикрепления Изображения
   
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Результат акустических измерений / 21-04-2023, 17:38 (Отредактировано 21-04-2023 в 17:46 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #25
Ну, вот Good
Единственное, таки желательно увеличить окно Time Range примерно до 700 мс.
Теперь смотрим на длительность времени распада и видим, что в ТП в текущей позиции АС, основной таки является проблема на частоте 50 Гц. с временным "хвостом" более 700 мс. Второй по значимости является проблема на частоте примерно 53 Гц. (точное значение уточните по графику с помощью курсора) примерно с тем же временем распада. Ну, и резонанс на частоте 59 Гц. с временем распада порядка 600 мс. Crazy
Логично предположить, если настроить ПП на частоту 50 Гц., то он также должен уверенно подавить и частоты 53, и 59 Гц. (даже, если принять эффективность ПП +/- 1/2 октавы, то это примерно до 75 Гц.). Но это в комнате с правильной прямоугольной конфигурацией, где разные моды "встречаются" в одних и тех же местах. А конкретно в вашем случае, насколько я понял, "пучность" с максимальными значениями SPL для моды с частотой 50 Гц. локализуется в левом углу "кармана" Nujnopodumat.
Таким образом, вполне возможно, что таки придётся монтировать несколько ПП с отличающейся частотой настройки. В любом случае, желательно повторить измерения в RTA режиме для всех этих трёх частот Continue
Кстати, и в районе 90 Гц. также есть "хвост" - вероятно, это 2-я гармоника резонанса в линейном размере 3,9 м. (то есть, напротив "кармана") Kazn
И, вот, опять же! Эти самые 50 Гц. "дуют" со стороны "кармана". А если изменить позицию АС на рекомендованную мной, то, очень вероятно, что проблемы на частоте 50 Гц., вообще не будет Ok
И это нетрудно проверить до начала строительно-монтажных работ Большая улыбка

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
pet046 Не на форуме
RE: Результат акустических измерений / 21-04-2023, 17:49
Сообщение: #26
Виктор спасибо за ответ, вижу сильный профессионализм с Вашей стороны! Браво.

У меня несколько вопросов родилось.
1)Судя по графику, таки основная проблема в моем случае 50 гц? Я обратил внимание на ~59 потому что пик на ней выше, но хвост короче чем на 50 гц. То есть теоретически таки не главная проблемная мода? Надо смотреть не на пики, а на время распада?
2)Двигать особо нет никаких вариантов, жизненная ситуация...
3)53 гц я конечно не очень понимаю откуда вылезли, но, я верно понимаю настроив ПП на 52 гц, я захвачу обе моды? Разместив в "кармане" Кстати там по всей стене пик в районе 50гц по РТА
4)Хочется в первую очередь побороть провал в районе 120 гц, сейчас процессором поднял через эквалайзер на 9дб! и стало приятно слушать, но это конечно не панацея... Есть теоретически шанс, что использовав эти ПП можно вытянуть на пару дб этот провал?
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Результат акустических измерений / 21-04-2023, 17:58 (Отредактировано 21-04-2023 в 17:59 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #27
1)"Надо смотреть не на пики, а на время распада?" - абсолютно верно! Пока не "обрубишь хвосты" пики не уменьшатся Cntogovorim
3)"53 гц я конечно не очень понимаю откуда вылезли, но, я верно понимаю настроив ПП на 52 гц, я захвачу обе моды?" - верно, но в данном случае правильнее настраивать не посередине между модами, а на частоту самой проблемной моды (с самым длинным "хвостом"), то есть, на 50 Гц. Ok
4)"Хочется в первую очередь побороть провал в районе 120 гц, сейчас процессором поднял через эквалайзер на 9дб! и стало приятно слушать, но это конечно не панацея... Есть теоретически шанс, что использовав эти ПП можно вытянуть на пару дб этот провал?" - вообще, считается, что эквалайзер в случае с провалами АЧХ неэффективен. Самое эффективное средство - оптимизация позиции АС. Ну, и бас-ловушки немного помогают (само собой, на частоту провала ПП настраивать не рекомендуется!). Но, опять же, если данный провал не обусловлен геометрией комнаты Nujnopodumat

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
pet046 Не на форуме
RE: Результат акустических измерений / 21-04-2023, 18:04
Сообщение: #28
Ваши ответы вдохновляют оптимизмом!Good

Цитата:верно, но в данном случае правильнее настраивать не посередине между модами, а на частоту самой проблемной моды (с самым длинным "хвостом"), то есть, на 50 Гц.

Очевидно следующий буду делать на 50 гц, коробка конечно не маленькая будет. Имеет смысл ее делать, скажем высотой 1400 и шириной 900? По РТА почти по всей площади подъем 50 гц?

Цитата:оптимизация позиции АС. Ну, и бас-ловушки немного помогают (само собой, на частоту провала ПП настраивать не рекомендуется!). Но, опять же, если данный провал не обусловлен геометрией комнаты

Мне кажется, я конечно далеко дилетант, но если бы геометрия комнаты порождала провал в данном случае, то я бы не смог вытянуть его эквалайзером, как вы думаете?
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Результат акустических измерений / 21-04-2023, 18:21 (Отредактировано 21-04-2023 в 18:56 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #29
"Очевидно следующий буду делать на 50 гц, коробка конечно не маленькая будет. Имеет смысл ее делать, скажем высотой 1400 и шириной 900? По РТА почти по всей площади подъем 50 гц?" - забудьте об измерении RT при анализе НЧ диапазона! Графики RT ниже 100 Гц. неинформативны, поскольку данное исследование предполагает наличие диффузного звукового поля, а в маленьких помещениях ВСЕГДА имеет место высокая неравномерность АЧХ в басовом диапазоне Mind
График АЧХ также малоэффективен, поскольку помимо резонансов, в формировании пиков может принимать участие и тот же SBIR... Как результат, сдвиг значения проблемной резонансной частоты в сторону от реального значения... Crazy
Именно поэтому, для модального анализа обычно пользуются графиком Waterfall Ok
Кстати, его верхний контур - это, собственно и есть кривая АЧХ! Поэтому, при наличии графика Waterfall можно обойтись и без АЧХ Smile
А что касается определения зон "пучностей" в режиме RTA (та же самая АЧХ только в динамике, в реальном времени, поэтому оценивает исключительно амплитуду/SPL без учёта временной составляющей/времени распада), то, в принципе, такого "почти по всей площади подъем 50 гц?" быть не должно - ниша слишком широкая, поэтому, SPL таки должен иметь более высокие значения ближе к вертикальным углам "кармана". И ещё более высокие/максимальные - в верхнем и нижнем трёхгранных углах "кармана". Проверьте ещё раз. Жалко, что у вас нет SPL-метра... Nujnopodumat
По поводу размеров ПП уже всё достаточно подробно объяснил в соответствующих темах - ширина 600 мм., высота - от пола до самого потолка, глубина - расчётная! Continue

"Мне кажется..., если бы геометрия комнаты порождала провал в данном случае, то я бы не смог вытянуть его эквалайзером" - его нельзя было бы компенсировать, вообще, ничем Cntogovorim

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
pet046 Не на форуме
RE: Результат акустических измерений / 21-04-2023, 19:25
Сообщение: #30
Да всё верно. РТА беру микрофон и 1/3 octave ставлю 50 гц и безусловно вблизи стены подъемы точно, внизу и вверху не смотрел, думаю вы правы.

Кстати, этот карман не просто так, так по бокам дверной проем Smeh.
Не знаю какую роль играет это.


Прикрепления Изображения
   
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи, просматривающие эту тему: 1 Гость(ей)


HotLog
Связь с администрацией сайта doctor-sound.com.ru:
написать в личное сообщение, телефон: +7 (959) 123-34-82,
E-mail: Victoracoustic@gmail.com
-->
///end footer